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为什么互联网公司更爱扎堆北京而不是上海?

1年前

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来源丨鸵鸟FM



鸵鸟说:北京和上海,帝都和魔都,似乎永远都在比较。北京有老炮儿那样的气节,上海有杜月笙一般的腔调,各自吸引着不同的人群。说到创业,作为魔都知名创业媒体,鸵鸟电台Tuoniao.fm看到魔都很多众创空间投资机构们在不断扶持创业者,福利如此好,为何面上看来互联网公司更爱扎堆北京而不是上海?一个城市吸引的产业类型和哪些因素有关?来看看以下这些知乎大神的精彩回答。


作者:君临


这是一段悲伤的历史呢……


第一波互联网浪潮,做门户的,大家都抄的雅虎。搜狐、新浪、网易、中华网、TOM. com、FM365……长的都差不多,后台金主一个比一个土豪,第一轮融资,搜狐只拿到了15万美元,新浪拿到了650万美元,中华网拿到了2500万美元,大上海的代表呢?亿唐啊,一份创业计划书,什么都还没开始呢,就拿到了5000万美元的融资。果然是金融中心,来钱太容易了。


有钱嘛,当然要高大上了,写字楼要租最贵的,业务还没头绪,北京广深先把分公司开了,员工必须是常春藤北清复交的,简历上必须在麦肯锡普华永道镀过金的,搞活动必须是大手笔的,卖产品必须是无所不包的,你能想得到的,咱网站上都得有。


创业计划书是这样写的:“亿唐网不仅是一个网站,而且是一个辐射网上网下的强大品牌——它为被称为“明黄一代”的18-35岁之间的年轻人提供各种网上服务和网下的生活用品,这是通往中产阶级的一道门。


看到红色,人们会想到可口可乐,看到山德士上校,人们会想起肯德基。我希望几年之后,只要看到黄色,大家就会想起我们——亿唐。我们的宗旨在于把积极的生活态度、优雅的生活方式和紧密的社区精神带给新一代的中国人。”


当新浪网易都在筹谋着搞SP短信、开发游戏,削尖了脑袋打磨产品的时候,亿唐开始卖起手袋、背包、内衣、安全套,甚至还开起了模特经纪公司,连广告语都是这么牛逼闪闪——“今天你有否亿唐”?


5000万美金,一年烧光,如此的大款,我也真是醉了。


门户不行,那就做电商吧。


易趣抄ebay出名的时候,淘宝的影子还看不着呢。2000年就融资了2760万美金,比软银投阿里的只多不少。


可是人家淘宝做电商吧,会琢磨用户需求啊,会本土化创新啊,今天搞个旺旺让买家卖家及时沟通,明天搞个用户点评让商家口碑累积,后天来个支付宝保障交易安全,大后天再来场五折大酬宾人人嗨翻,花样百出啊,用户体验那叫一个爽。马云想赚钱吧,嘴上就是坚持免费不松口,绝对不得罪顾客,至于后台嘛,各种橱窗的广告位,比南京路上的霓虹灯还多,竞价排名,收钱收到手抽筋。


易趣呢,就是这么的执着。ebay老师有的,易趣这有,ebay老师那没有的,学生也没有哦。可是易趣同学,这是在中国哟,金融不发达,信用不健全,你让用户买个东西还要去银行汇款,还真不嫌麻烦,产品好坏也没有保障,全凭商家一张嘴。换你,你敢在网上买?


和亿唐的唐海松一样,易趣的邵亦波也是来自哈佛商学院,一样的高大上,一样的短命鸳鸯。在2003年淘宝出世之前,易趣号称是中国电商第一平台,但是用户数从来只有几百万,当钱烧完,干脆就卖给了老师ebay。淘宝还没来呢,他就先跪了。


做游戏呢,老辉煌了!


盛大、九城、巨人、久游,鼎盛时期就是中国网游之都啊!


盛大就不说了,一炮而红,加冕首富,网络迪士尼大旗招展!九城奇迹,拿到魔兽后更加横扫网游半壁江山,意气风发!巨人也是牛啊,史老板打造网游版脑白金,土老板们纷纷掏钱不眨眼,真是日进斗金,睡觉都能听到铜板响!久游吧,名头没那么大,可是劲舞团也曾是风靡万千少女的呢,拉开了休闲网游的时代帷幕,怎么说也是一方枭雄!


可是,赚到钱之后的上海滩游戏大亨们,是怎么做的呢?


盛大,投资啊,搞生态圈啊,网络迪士尼的梦想不是白叫的。上游收起点和酷六,热门IP一网打尽,韩日美大作统统收罗,不就是钱嘛,咱最不差的就是钱,下游搞创新研究院,开发项目超过50个,麦库笔记、1Q84电台、哼唱搜索、everbox云盘……每个新兴热点都要占个坑。九城、久游,也是跟着天天出国,满世界收购,巨人呢,同样收了51. com,要发力社交网络……


然后呢,腾讯、网易来了,GAME OVER。所有只靠代理,一招鲜,吃九年的花架子游戏公司都被赶上了绝路。


游戏做不成,那就做视频吧。


在线视频行业,风口要来了,最早抄YouTube的,还是上海滩的土豆啊,比什么优酷要早的多好吗!


先说优酷,创始人财务出身,懂得精打细算,把钱都花在刀刃上,买热门资源,买网络带宽,看视频,第一重要的就是流畅不卡,想看什么都有。至于页面设计,四平八稳就好,追求的就是主流大众的口味,别给我整什么幺蛾子。


再看土豆,名字起的就特别文艺腔,做的叫播客,前卫够逼格,页面设计以黑色为基调,酷炫极客风,不走寻常路。CEO没事就写点风花雪月,文青大叔范迷死一众花痴。这倒也罢了,公司上市前,先演一出离婚无间道的豪门大戏,喂,你以为你真是玩娱乐圈的啊。


就这么着,玩二次元的土豆,打不过玩算盘的优酷,一点都不冤,真的。


哦,还有大众点评,生活服务O2O,最早站在风口之上的,还是上海啊。


2003年就开始做餐饮了,论资历、论经验、论渠道覆盖面,没有人能跟大众点评掰手腕的。美团,更只是晚辈中的晚辈罢了。


但是美团一来,就跟打了兴奋剂似地,大搞农村包围城市,中西部的二三四五六线县城,一个一个的跑,一个一个的抢,两三年下来就全吃透了。跑终端是个苦差事,明显不合上海人的胃口嘛。阿拉上海人写项目计划书、玩PPT、跟你掰扯爱马仕LV香奈儿星巴克猫屎咖啡的传说还行,你要他们干脏活累活,哪里斗得过天天吃灰的北京人呢。


就这么着,在大众点评上,一切都很好,页面设计很好,用户评价很多,可是一落到要团购买单,就卡壳了。除了一线城市,其他小地方的团购单总是聊胜于无,想买也买不到。如今在资本的压力下,大众美团合并了,可是谁将上位,谁将被架空出局,一切已在不言中。


怎么能忘了携程呢?


这可是上海互联网的长明灯,擎天柱啊。鼠标加水泥,优质的服务,持续的盈利,要是能一直这么美好下去该多好。只是命运总是这么残酷,去哪儿来了,又是一个不怕死的主,机票搜索、酒店客栈、景点门票、专车接送,一个点一个点的撕扯,不但专注,而且有技术创新,有金主靠山,简直就是拼命三郎,不把你捅死不罢休。


携程的帝国反击战呢?打价格战。除了价格,还是价格,把自己逼到巷子尽头,一个季度一个季度的亏钱。除此之外,我们看不到任何的创新。甚至在这场刺刀见红,比拼的就是细节的大战中,还发生了用户密码大范围泄漏的悲剧,你让携程的铁杆拥趸们——中高端商旅客户情何以堪啊。


没有必杀技,只能秋风祭。


如今携程去哪儿合并,看似携程收购了去哪儿,实质上却是百度成了携程的大股东。上海滩最后一面旗帜就这么悄悄易主了。

同学们,上海的互联网公司哪里少了?


你数一数,51job、世纪佳缘、榕树下、起点中文、安居客、百姓网、易迅、一号店、verycd、东方财富、快钱、格瓦拉、PPLIVE、驴妈妈、鸵鸟电台……光有点名气的就一大票了,不知名的就更加是乌央乌央的啊。人才、资源、信息、渠道,样样不缺,哪一次互联网的大潮,能错过上海大少们的明星光环呢?


如今这一波O2O外卖的浪潮,站在风口之上的,融资最多的,烧钱就像玩儿一样的,还不就是上海滩的“饿了么”?毕竟是金融中心呢,钱从来就不是问题,只是,不知道来得太容易的钱,又能玩过几个冬季?


作者:扣小米


现在开始答题。首先,题主的问题不完全正确。上海互联网企业其实也不少。下图来自中国互联网协会发布的《2015年中国互联网100强报告》:


2014年中国互联网100强的企业分布最多的省份是北京、上海和广东,而浙江只有5家,而且总收入那么高多半是因为阿里巴巴带来的。不过这只是前100强的,也许其他的规模更小的企业有很多是在杭州。


但是值得注意的是,上海虽然有19家企业,但总收入却远低于只有16家企业的广东和只有5家企业的浙江。如果说广东和浙江分别是因为有腾讯和阿里巴巴拉高总值的话,那么上海也只比只有5家企业入围的江苏的总收入多了没多少。所以上海的互联网企业现在很可能或者规模不大,或者生意不好。


北京无疑是中国互联网行业最为蓬勃发展的地方,数量和总收入都遥遥领先。一个地区能够使某个产业发展壮大是需要满足多方面的条件的。


一,人才。北京高校的数量和质量都是全国最顶尖的,这一点也只有上海能够媲美。但之前也有人提到,在培养程序员方面,北京的理工科院校在数量质量上是全国最突出的,这点上海也比不上,而杭州优秀的高校还是相对较少。


二,传统,或者说路径依赖。北京的中关村产业园是上世纪八九十年代发展起来的,如今中关村已经成为中国最成功的高科技产业园。这样的示范效应是上海和杭州都无法比拟的。海淀区中关村就是 IT 业的代名词,随着这一产业园的越发成熟,一批批新入行的 IT 从业者只需要跟着进来干就行,不需要有什么别的顾虑。而且这一产业也在向外扩展,比如北京的上地。一家又一家成功的互联网企业也给后来人无限的激励。


上海给人的印象是金融中心,是白领金领的地方,是世界500强的驻地,这就像中关村和北京国贸的区别。而程序员相对来说显得更加草根,虽然挣得也不比搞金融的少。


顺带便说说杭州,或者说整个江浙地区的特点是拥有大量的中小企业。我上周刚在杭州开完会,了解到很多大学教授都在研究浙江本地的民营企业。很多我根本没听说过的浙江本地的企业,其实在国内甚至国际市场上都已经取得了不小的成功。阿里巴巴的成功带动了一批周边产业的中小企业,形成了“淘宝村”,大多数的淘宝村都集中在江浙地区。所以我想如果把最上面的互联网100强企业的数据扩展到所有的互联网企业,浙江的排名应该会有提升。但是有一问题就是,这些淘宝村的企业很多仍旧从事低端制造业,这对创新并没有什么推动作用。


三,环境。互联网是高技术高风险的行业,进入中国不过20多年的时间。这种拥有大量初创企业的新兴行业更加需要一个鼓励创新、容忍失败的氛围,需要勇于开拓创新的企业家精神。以前有一篇文章 盛大、巨人、九城等快速衰落,深度解析上海互联网产业为何沉沦?分析了北京和上海不同的文化,作者认为上海地区的人的精明、细致的性格是导致上海互联网企业不振的一个原因。当然这个问题就是仁者见仁智者见智了。


环境另一方面指知识传播,这对于高科技产业尤其重要。比如企业之间的技术合作,或者企业交流时产生的知识溢出效应(spill over)。还有企业与高校的合作,企业与研究机构的合作。另外还涉及知识转化,即如何将新的技术投入市场,校办企业北大方正、清华同方就是一种形式。从业人员之间的交流也很重要,北京有知名的3W 咖啡,车库咖啡馆,这一形式也得到了总理的认可。好的点子只有在这种轻松的环境中才容易迸发出来。


其实还有很重要的一点没有提及,那就是产业集群网络的作用,如产学研的结合,这是传统上研究产业集聚现象的很重要的一个角度。之所以没有专门提这一点,是因为大部分内容在上文中都有涉及。没有涉及的一个是融资,这个问题我没有深入研究,不好发表评论,不知道是否北京的风险投资发展的更好,或者更偏好互联网企业?另一个没有提到的是政府的作用。我们通常认为,在一个产业集群中政府的力量是不可忽视的,也是有必要存在的,但政府只需要设定好一套框架条件,保证企业能够有序竞争,激发企业活力,并做好监督管理和服务工作,比如对待初创企业的税收条件、创业门槛、行政手续繁琐程度、融资渠道等。而过度的干预市场只会适得其反。很欣慰的是,政府在互联网领域没有进行太多的行政干预。尽管我们有审查制度、并且封杀了一些网站,但相比较其他行业动辄建立一个国企、利用政治资源直接攻城掠地无往不破,政府在互联网产业上表现的还是很克制的。地方政府比较好的案例还是中关村,具体就不多说了,相关文章很多。不过也有不好的,一些地方政府不顾自身条件随意兴建所谓的高科技产业园,甚至以产业园之名搞房地产,虽然短期内可以吸引到一些企业投资,但长久以往,过于官僚的体制、繁琐的管理、不完善的配套设施,必定会迫使企业逃离这里。


另外,很多人提到北京的一大优势是靠近中央政府,是政治中心。我想这个因素肯定是有帮助的,但并不会是主要因素。而且这也是把双刃剑,靠近中央政府有时候消息确实会灵通些,但也有直接被政府干预管理的风险。改革开放初期广东之所以能成为对外开放的前沿窗口,一个原因就是远离政治中心,政府管制的没那么严格。


作者:金融一号店


单独拿互联网来说,上海确实可以说错失了一个时代。满脑子过滤下来,如果携程不算一个互联网公司的话,上海只剩下大众点评一根独苗现在还很活跃。沪江网、世纪佳缘、百姓网止步在工具时代,其他篱笆网、丁丁网、齐家网问题重重,安居客、快钱被收购,真是一片哀鸿。
  

曾经上海是有机会的,起点、酷六以及盛大所希望打造娱乐帝国,巨人、九城等游戏公司都曾热闹一时,但现在退市的退市,止步的止步。曾经的喧嚣,现在看来恍如隔梦。
  

那么上海到底差哪儿了呢?我在上海生活了四年,每段工作都在北京办公室有同事,之后又在北京生活近两年。用我的亲身体验来感受下,跟北京相比,上海到底差哪儿了。
  

文化:不匹配不等于不好
  

从新中国成立之前,上海就是一个典型的打工之都。换句话说,这里盛产经理人,做事严谨,按部就班,服务意识一流,但不盛产出身草莽的创业英雄。这种文化氛围与上海互相辉映了几十年,成就了上海很多行业,但是不太适合互联网。
  

不过说上海人不加班完全是个误解,加班不加班取决于行业发展、公司氛围。当年盛大内部用员工也是“不用残不甘心”的节奏。而在芯片行业,一位工程师忙到过劳死之后,大家发现公司配给他的两居卧室,其中一间从未被打开过,工资卡也基本没花过。
  

所以,如果非从文化上来说上海为什么不适合互联网,我觉得是因为上海人保守,精明。不愿意冒太大的风险,这种商业理念在很多行业得到验证,比如金融、时尚以及很多传统行业。不适合并不意味着不好,互联网喧嚣之后还将回归理性,到了需要磨慢功夫的时候,上海还是有优势的。
  

政策不是决胜关键
  

因为工作关系我接触过中关村、上海浦东新区以及普陀区等几个区的信息部门,也曾经参与过各种专项资金申报等工作,再加日常与朋友们沟通。综合的结果是,我没有觉得北京的政策支持比上海高出多少。
  

互联网的发迹本身带着草莽的色彩,高层在华为危机的时候去一趟,能带去订单,把华为从低谷拯救出来。可是李克强总理去一趟3W咖啡,我没想出来其中能酝酿多大的产业机会。
  

而与政府联手推动的很多创业园区、孵化机构等,大同小异。里面有真心实意的创业者,也有浑水摸鱼的投机者。真正想在互联网创业的人,除非是发展到已经触及目前的政策红线,否则很少会因政策而生,或者因政策而死。所以追究上海互联网好不好,其实跟政策没什么关系,更多取决于资本。
  

当然,政策层面我还是研究不够深入,如果熟悉的朋友欢迎指教。
  

资本和人才劣势
  

北京高校林立,创业公司遍布,资本泡沫泛滥。网上流传这么一个夸张的段子,如果你拿着电脑去车库咖啡、3W咖啡坐一儿,就会有投资者来问你要不要投资。
  

从资本、人才角度,上海这点确实差一些。从高校数量来说,虽然上海也有复旦、同济、交大等一流学府,但是这些人才最后都比较分散,并未形成集群效应。从资本层面,活跃的互联网资本大多活跃在北京,上海相对比较少。
  

更主要的原因是,上海在PC时代的缺位导致了行业人才的急剧缺乏,目前很多创业公司人才都来自BAT,早年从搜狐出来创业的人都能形成一个“创业帮”。当一个公司在发展壮大的时候,其培养的人才分立出来就可以成立另外一个带着母体气息的小公司。除了出来人,还能带出来钱。这种分化在硅谷也出现过,当年的仙童的“叛逆八子”,以及“paypal黑帮”等。
  

而上海并没有形成这种积累和传承,所以从人才和资本角度来说,一步错,步步错,这句话用来形容上海挺贴切的。
  

上海还有未来吗?
  

说了上海这么多不好,难道上海没有未来了吗?我认为正好相反,随着O2O兴起,上海将迎来更多的机会。除了迅速异军崛起的饿了么外卖平台、洋码头海外购之外,盛大“隐形人”也从幕后走到台前,开始互联网创业,前段时间火爆的足迹也来自上海。另外我也接触过一些上海本地的互联网跟传统行业结合的创业项目,比如保险、餐饮服务等。
  

《失控》提到,持久的摇摇欲坠状态是生命的显著特征,既充满动荡,又能在一定程度上保持平衡。我觉得互联网的发展目前已经表示出一种坍塌式平衡的现象,而随着与传统行业越来越紧密结合,这种坍塌将会慢慢回归正常。
  

移动互联网迅速崛起的除了“约”起家的陌陌之外,滴滴、饿了么都伴随着大量的烧钱,很多扼腕叹息的失败创业公司都在后悔当初为什么不能狠一点。这种竞争是破坏式竞争,不能产生更多价值。当互联网回归一丝丝理性,真正到拼服务、拼质量而非拼胆量的时候,上海的优势就会显现出来。
  

门槛有两种,一种是做别人不愿意做的事情,比如烧钱、补贴;一种是做别人做不到的事情,比如占据产业优势,别人即使看到,也无法在短时期内抹平技术差距。上海显然适合后者,
  

O2O是信息化革命的升级,目前硕大的冰山还沉在水下。上海积累的传统行业机会如果能与互联网产品很好结合,就是上海互联网再次起飞的机会。
  

如果非要用阿里巴巴来做风向标,那马云说的是除了电子商务之外的互联网业务放到北京,这意味着支付宝以及相关的金融业务还是要留在上海的。



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